اقرأ على طريقة المتنبي - حوراء

[00:00:01:01] Speaker1: 
مرحبتين أهلا بكم في هذه الحلقة 

[00:00:03:11] 
هذه الحلقة سيكون فيها ضيف من العيار 

[00:00:06:21] 
الثقيل ضيف هو روائي عربي له عشرين 

[00:00:10:09] 
إصدار.  سنتحدث في هذه الحلقة عن
القراءة  وعن الكتابة وتقنياتها

[00:00:15:11] 
وأدبياتها والكثير من التفاصيل المرتبطة
بالقراءة والكتابة.

[00:00:21:22] 
ضيفنا في هذه الحلقة هو الدكتور أيمن
العتوم للرعاية والإعلان في بودكاست 

[00:00:27:17] 
قفير بإمكانكم التواصل عن طريق الإيميل
الموجود [00:00:30:00] في توصيف الحلقة . أنا سالم

[00:00:32:14] 
بشير وهذا بودكاست قفير.

[00:00:39:00] 
أهلا بك دكتور أيمن حياك الله في عمان
أول شيء بلدك، وحياك الله في بودكاست 

[00:00:44:09] 
قفير. 

[00:00:45:01] Speaker2: 
يا حياك الله. أهلا وسهلا ومرحبا بكم
جميعا. 

[00:00:47:18] Speaker1: 
يا مرحبا بك هي ثاني زيارة لك يا دكتور؟ 

[00:00:50:08] Speaker2: 
نعم أتيت في 2020 في معرض مسقط أيضا
الدولي للكتاب وهذه الزيارة الثانية.

[00:00:56:19] 
قطعتنا كورونا وبعض الظروف ولكن رجعنا
مرة أخرى إلى عمان [00:01:00:00] الخير 

[00:01:01:12] Speaker1: 
أهلا وسهلا، أهلا وسهلا. شرفتنا ونحن
سعيدين بوجودك معنا 

[00:01:05:05] 
وبوجودك في البودكاست، وبالنسبة لنا هذه
الحلقة يعني من لطفك وكرمك أنك أنت تلبي

[00:01:12:22] 
هذه الدعوة 

[00:01:13:22] Speaker2: 
الله يكرمك ويبارك فيكم. 

[00:01:15:11] Speaker1: 
بداية دكتور ما هي الأليات التي تجعل
فعل القراءة أكثر فائدة وأكثر إثمارا 

[00:01:21:16] Speaker1: 
للقارئ؟ 

[00:01:22:22] Speaker2: 
يعني شوف القراءة أول شيء يعني أول شي 
السلام عليكم وعلى جمهوركم الكريم وعلى

[00:01:29:13] Speaker2: 
المستمعين [00:01:30:00] الأعزاء. 

[00:01:31:13] 
القراءة في الأساس فعل شاق ليس فعلا
سهلا، 

[00:01:35:13] Speaker2: 
بمعنى أن القراءة ليست أمرا بسيطا ولا
يمكن أن يقول إنني قارئ هكذا دون أن

[00:01:42:06] Speaker2: 
يبذل جهدا،لم؟ لأن القراءة يعني ثمرتها 
ليست آنية، ثمرتها آجلة غير عاجلة،

[00:01:51:17] Speaker2: 
وبالتالي الإنسان يفترض أن يتعب في 
البداية حتى يحصل هذه الثمرة. فآليات

[00:01:56:21] Speaker2: 
القراءة أو القراءة المثمرة أو [00:02:00:00] المنتجة 
ليست قراءة سهلة، لكن يمكن أن أحدد

[00:02:05:00] Speaker2: 
ثلاثة أمور على الأقل للقراءة المنتجة 
إذا كانت القراءة يفترض أن تكون مؤثرة

[00:02:10:19] Speaker2: 
على الفرد. 

[00:02:11:20] 
أول نقطة يفترض الإنسان أن يقرأ بتأني 

[00:02:17:07] Speaker2: 
يعني القراءة السريعة أنا لست معها أبدا
لأنني أعتبر أنها مثل أثر الفراشة على

[00:02:22:20] Speaker2: 
الصخرة. كيف الفراشة عندما تمر على صخرة
لا تؤثر فيها شيئا فيفترض أن تكون قراءة

[00:02:28:10] Speaker2: 
متأنية لأنك أنت لا تريد [00:02:30:00] أن تقرأ لكي
تستمتع هذه القراءة. الاستمتاع لا تؤثر

[00:02:33:22] Speaker2: 
في الإنسان هي قراءة جيدة. ربما تفرغ
بعض ضغوط الحياة وضغط العمل، لكنها لا

[00:02:39:17] Speaker2: 
تقدم شيئا على المستوى العقلي، وبالتالي
يفترض أن تكون القراءة المنتجة قراءة

[00:02:45:09] Speaker2: 
متأنية، قراءة فاحصة، قراءة متأملة،
قراءة صابرة، قراءة تكشف ما وراء

[00:02:51:14] Speaker2: 
الكلام. هذه النقطة الأولى هي بمعنى
أنها قراءة متأنية يعني يفترض أن لا

[00:02:56:12] Speaker2: 
تزيد عدد الصفحات التي يقرأها الإنسان
بحسب الكتاب، لكن ما [00:03:00:00] بين ثلاثين إلى

[00:03:01:01] Speaker2: 
أربعين صفحة، أما الذين يقولون أنهم
يقرؤون في الساعة مئتين أو ثلاثمئة صفحة 

[00:03:05:23] Speaker2: 
فهؤلاء برأيي قراءتهم السريعة هذه لا
تؤثر فيهم على المستوى العقلي تأثيرا

[00:03:12:11] Speaker2: 
كبيرا،  هذه واحدة، النقطة الثانية 

[00:03:15:02] Speaker1: 
لحظة الدكتور هنا الحديث عن القراءة
بشكل عام والتي هي يعني هل تختلف بين

[00:03:19:10] Speaker1: 
قراءة الكتب العلمية والفكرية وبين
قراءة الروايات؟ 

[00:03:23:17] Speaker2: 
لا طبعا قراءة الروايات هي قراءة
استمتاع، يعني ليست القراءة المتأنية 

[00:03:27:23] Speaker2: 
المقصود بها قراءة الروايات وإن كان
طبعا يدخل [00:03:30:00] القراءة المتأنية في كل مجال، 

[00:03:31:11] Speaker2: 
لكن طبعا هناك مستويات كثيرة للكتب، نحن
عندنا كتب فلسفية، عندنا كل كتب علم 

[00:03:36:12] Speaker2: 
الاجتماع عندنا كتب فكرية، عندنا كتب
أدب، عندنا كتب شعر، حتى الأدب نفسه 

[00:03:41:21] Speaker2: 
يعني مثلا حين تقرأ الرواية ليس كما
تقرأ الشعر، الشعر يحتاج إلى أيضا فهم 

[00:03:47:01] Speaker2: 
ما وراء المعنى، في حين الرواية هي سهل
ممتد، الشعر غور عميق، يعني يفترض أنه 

[00:03:54:17] Speaker2: 
بده شوية استكشاف لما وراء المعنى، هذه
النقطة الأولى في القراءة المثمرة. 

[00:03:59:17] Speaker2: 
النقطة الثانية [00:04:00:00] أقول لهم سريعا النقطة
الثانية أنه يفترض أنك أنت يعني تحفظ 

[00:04:06:17] Speaker2: 
النصوص التي وجدتها في قراءتك هذه مثمرة
أو مفيدة أو مؤثرة، بمعنى أنني أنا يعني 

[00:04:13:22] Speaker2: 
كثير من الأشعار التي أحفظها هي نتاج ما
يعني وعيته وفهمته واستمتعت به من خلال 

[00:04:22:10] Speaker2: 
قراءتي سواء نصوص نثرية أو نصوص شعرية.
النقطة الثالثة عليك أن تلخص يفترض 

[00:04:28:02] Speaker2: 
الكتاب إذا كان مثلا من عشرة فصول [00:04:30:00] أو
اثني عشر فصلا أن تسأل ثلاثة أسئلة في 

[00:04:32:24] Speaker2: 
كل فصل حتى تلخص هذا الكتاب حتى تكون
القراءة مثمرة، لأنه أنت تقول والله أنا 

[00:04:39:05] Speaker2: 
قرأت عشرة كتب والله خلال الشهرين أو
ثلاثة أشهر الفائتة، لكنني لا أتذكر 

[00:04:44:09] Speaker2: 
شيئا منها لأن قراءتك لم تكن قراءة
منتجة أو مثمرة. إذا يجب أن تلخص 

[00:04:48:22] Speaker2: 
والثلاثة أسئلة التي تطرحها على كل فصل
أو على كل مجموعة من المعلومات  هي ما 

[00:04:55:16] Speaker2: 
الفكرة في هذا الفصل؟ تمام، أعطني نموذج
على هذه الفكرة من [00:05:00:00] هذا الفصل، ثم أعطي 

[00:05:01:09] Speaker2: 
رأيك هذه النقاط الثلاث والنقطة الرابعة
والخامسة والأخيرة في القراءة المثمرة 

[00:05:06:22] Speaker2: 
أن تشارك هذا النص مع آخرين، بمعنى أنني
أعجبني كتاب مثلا لدوستويفسكي رواية

[00:05:12:20] Speaker2: 
مثلا أو أعجبني أو أعجبني كتاب لماركس
أوريليوس في التأملات أو أي يفترض أنني 

[00:05:18:20] Speaker2: 
أنا أشاركه مع الآخرين. المشاركة مع
الأخرين قد تكون مع صديق قد تكون مع 

[00:05:22:19] Speaker2: 
مجموعة قرائية، قد تكون مراجعة على موقع
ما يهتم بمراجعة الكتب وهكذا. [00:05:30:00]

[00:05:30:08] Speaker2: 
هذه النقاط الأربعة هي الأهم. طبعا فيه 
هناك غيرها لكن هذه هي الأهم في أن تقول

[00:05:35:12] Speaker2: 
إنني قرأت كتابا واستفدت منه. 

[00:05:37:23] Speaker1: 
القراءة المنتجة والقراءة المثمرة، طيب 
فعليّ القراءة والكتابة أصبحا عند كثير

[00:05:45:04] Speaker1: 
يعدان من أدوات العلاج النفسي. ما رأيك
في هذا؟ 

[00:05:49:08] Speaker2: 
طبعا القراءة استشفاء والكتابة استشفاء.
نحن تعافى من آلامنا بالكتابة. يعني هو 

[00:05:55:02] Speaker2: 
أصلا واحدة من طرق المعافاة في [00:06:00:00] علم
النفس أن تكتب يعني هو يقول لك أنت اذهب 

[00:06:04:02] Speaker2: 
يعني حتى لو ذهبت عند طبيب نفسي سيقول
لك إما قل وإما أكتب، يعني إما قل كل 

[00:06:08:19] Speaker2: 
شيء لأن البوح يريح أيضا وإما أكتب يعني
ما يجول في خاطرك وإما أرسم.

[00:06:14:13] Speaker2: 
الفن هو تعبير عن مكبوتات النفس،
وبالتالي حين تعبر عنه إما بالرسم وإما 

[00:06:19:22] Speaker2: 
بالقول، وإما بالكتابة، وإما يعني
بالنشيد أو غيره من أي فن من الفنون هو 

[00:06:27:12] Speaker2: 
إراحة النفس. الكتابة تأتي [00:06:30:00] بدرجة أعلى
من القراءة في إراحة النفس.

[00:06:33:09] Speaker2: 
القراءة  صح تسحبك من عالمك، لكن يفترض
أن يكون على هدى حين يسحب من عالمه في

[00:06:40:03] Speaker2: 
القراءة.  لأنه أنا أتذكر أنني قرأت 
آلام فارتر مثلا لغوته دعت كثيرا آلاف 

[00:06:47:10] Speaker2: 
الفرنسيين للانتحار وبالفعل قرأوا
الرواية انتحروا بسبب يعني قصة الحب 

[00:06:54:21] Speaker2: 
الرومانسية الموجودة في هذه الرواية أو
في هذه القصة، فأنا قلت سأقرأ سأقرأ  [00:07:00:00]

[00:07:00:24] Speaker2: 
لأرى أثرها عليه. قرأت وهي صحيح مؤثرة
ولكن ليس ذلك الذي يدعوك إلى الانتحار 

[00:07:06:00] Speaker2: 
فأحيانا أن الظرف الذي تعيش فيه هو الذي
طبعا هم قرأوها. الشباب الفرنسيين بعد 

[00:07:11:20] Speaker2: 
مرحلة يأس ويأس المقصود فيه من الحرب
العالمية الأولى أو الثانية مجموعة حروب

[00:07:20:15] Speaker2: 
فالإنسان أحيانا ينسحب من واقعه إلى
القراءة من أجل أن يغيب عن واقعه، لكن

[00:07:25:13] Speaker2: 
هذا الغياب عن الواقع قد يؤدي به إلى
الغياب الكلي وهو [00:07:30:00] الانتحار، فيفترض أن

[00:07:31:14] Speaker2: 
تكون القراءة إراحة للشعور صحيح إراحة
للنفس، التعافي من آلام النفس  أحيانا 

[00:07:38:21] Speaker2: 
التعافي من همّ العمل الطويل إذا كان
الإنسان يعمل في مؤسسة أو في جهة ما، 

[00:07:45:21] Speaker2: 
وبالتالي نعم أنا أعتقد أن القراءة
والكتابة عاملان مهمان يعني للتشافي 

[00:07:52:17] Speaker2: 
والتعافي. 

[00:07:54:21] Speaker1: 
يعني في الوجه المقابل نحن كقراء ندخل
في نوبات حزن وبكاء [00:08:00:00] عند قراءة رواياتك، 

[00:08:01:24] Speaker1: 
ما هو شعورك وأنت تكتب هذه الآلام؟ 

[00:08:03:23] Speaker2: 
أنا منبسط. أنا أنا.

[00:08:09:15] Speaker2: 
يعني أتعافى بألم بأنني أرى أحلام
القراءة.

[00:08:14:13] Speaker2: 
أحكي لك على مهمة.

[00:08:17:09] Speaker2: 
الروائي لديه مهمات كثيرة. ألخصها في
مهمتين. المهمة الأولى تعليق الأسئلة. 

[00:08:23:04] Speaker1: 
هذه مهماتك أنت دكتور. 

[00:08:24:15] Speaker2: 
أي روائي ناجح أن تكون لديه مهمتان
رئيستين رئيسيتان على الأقل [00:08:30:00] هناك مهمات

[00:08:30:24] Speaker2: 
كثيرة لكن أهم مهمتين لأي روائي ناجح،
أول شيء تعليق الأسئلة يعني طرق الدماغ،

[00:08:38:13] Speaker2: 
لماذا حدث؟ ما الذي حدث؟ هل كان يقصد
كذا أو كذا؟ تعليق الأسئلة دون محاولة

[00:08:43:14] Speaker2: 
الإجابة عنها تبقى مفتوحة، وخيال القارئ
هو الذي يجيب عنها الروائي الذي يعني

[00:08:50:08] Speaker2: 
يطرح السؤال ويجيب عنه روائي فاشل، يجب
أن تطرح السؤال ولا تجيب عنه، تطرحه

[00:08:54:17] Speaker2: 
كأنك ترمي حجرا في بحيرة راكدة وتنفتح
الدوائر بعد ذلك، هذه النقطة الأولى. 

[00:08:59:24] Speaker2: 
النقطة [00:09:00:00] الثانية عليك أن تجعل القارئ
يتعاطف مع شخصياتك أشد التعاطف، إما 

[00:09:06:24] Speaker2: 
يعني حبا شديدا وإما كرها شديدا، إما
فرحا شديدا وإما بكاء شديدا. أما الحالة 

[00:09:11:22] Speaker2: 
الوسطية، الحالة الرمادية هذه ليست من
حالات الروائي الناجح، أحيانا الروائي 

[00:09:18:07] Speaker2: 
الناجح قادر على أن يجعلك تتعاطف مع
الجلاد، ليس مع الضحية، تتعاطف مع 

[00:09:23:08] Speaker2: 
الجلاد، يعني أنا أضرب مثال على روائية
روسية اسمها سفيتلانا اليكسييفيتش هذه

[00:09:29:01] Speaker2: 
حازت على جائزة نوبل [00:09:30:00] 2015، كتبت مجموعة
روايات طبعا الذي ترجم العربي قرأته كله

[00:09:35:08] Speaker2: 
حوالي خمس روايات منها مثلا زمن مستعمل
ومنها رواية فتيان الزنك وفتيان الزنك

[00:09:42:16] Speaker2: 
ملخصة لكي أقول لك كم هي قادرة على أن
تجعلك تتعاطف مع الجلاد. ملخصها أن

[00:09:49:11] Speaker2: 
روسيا تبعث بالجيش إلى أفغانستان، ثم
بعد فترة يبدلون وحدات الجيش. 

[00:09:55:08] Speaker2: 
فرجع أحد الجنود الروس إلى  بيته.

[00:09:59:11] Speaker2: 
استقبلته [00:10:00:00] أمه أم قالت حبيبي ابني أخيرا
رجع ابني من الحرب. ليس لدي إلا هذا

[00:10:05:03] Speaker2: 
الولد. ومبسوطة جدا أنه عاد من الحرب
سليما.

[00:10:09:02] Speaker2: 
ليس جريحا.

[00:10:10:16] Speaker2: 
ظنّت أنه سليم طبعا، فلما عاد مكث عندها
يوم.

[00:10:14:13] Speaker2: 
طبعا هي تحتفي به ثاني يوم قتل امرأة
واغتصبها، اغتصبها ثم قتلها فهي تقول له 

[00:10:20:13] Speaker2: 
مستحيل أنا ربيت ابني أنا أعرف ابني
يجعلك تتعاطف. هو هكذا سياق الحديث 

[00:10:25:21] Speaker2: 
تتعاطف مع هذا الجندي، تقول له الحق على
الدولة الروسية لأنها هي التي [00:10:30:00] بعثت به 

[00:10:30:24] Speaker2: 
إلى الكوارث وإلى النكبات وإلى المصائب،
وجعلته يرى ما لا يمكن أن يرى، فتغيرت 

[00:10:36:07] Speaker2: 
نفسيته فانقلب فصار. فصار الوحش الذي
صار إليه. فهو يبرر لك ما صار إليه.

[00:10:43:07] Speaker2: 
وتجعلنا تعاطفه مع أنه قاتل ومغتصب.

[00:10:46:20] Speaker2: 
في حين نحن لم نعرف على الضفة الأخرى أن
هذا ربما لما ذهب إلى أفغانستان قتل 

[00:10:52:16] Speaker2: 
عشرات النساء واغتصبهن في أفغانستان.
لكن نحن ليس عندنا ذلك الروائي أو تلك 

[00:10:58:19] Speaker2: 
الروائية الأفغانية [00:11:00:00] التي تقف على الضفة
الأخرى من أجل أن تكون لديها القدرة 

[00:11:03:09] Speaker2: 
الروائية من أجل أن تجعلنا نتعاطف مع
الشخصيات الحقيقية التي تعرض لأن نتعاطف 

[00:11:08:03] Speaker2: 
مع الضحية وليس نتعاطف مع الجلاد. فهي
قدرة الرواية. هذا سلاح الأدب، خطورة 

[00:11:14:11] Speaker2: 
الكتابة. خطورة الكلمة أنه استطاعت أن
تجعلك تتعاطف مع الجلاد.

[00:11:21:01] Speaker1: 
عجيب. عجيب.

[00:11:22:07] Speaker1: 
عجيب. طيب.

[00:11:24:08] Speaker1: 
أنت تحدثت عن الكتابة. كثيرين يتحدثون
عن أخطاء الكتابة. ما هي أخطاء القارئ  [00:11:30:00]

[00:11:30:08] Speaker1: 
والقراءة؟ 

[00:11:32:04] Speaker2: 
تريد القراءة.

[00:11:34:00] Speaker2: 
عن القراءة.. أخطاء القراءة يعني
القراءة غير المنهجية.

[00:11:38:17] Speaker2: 
إذا كانت القراءة غير منهجية وبالتالي
لا تثمر. ماذا يعني. 

[00:11:42:08] Speaker1: 
غير منهجية منهجية. 

[00:11:43:06] Speaker2: 
يعني أن يكون لديك خطة للقراءة بمعنى
المنتج الإنساني، عندنا على الأقل تسعة 

[00:11:48:12] Speaker2: 
عشر منتجا إنسانيا، يعني تسعة عشر فنا
من الفنون التي كتب فيها البشر منذ بدء 

[00:11:54:05] Speaker2: 
الخليقة تقريبا، طبعا هو ربما تزيد أو
تقل قليلا ولكن هذه ما كتب فيه البشر  [00:12:00:00]

[00:12:00:02] Speaker2: 
فيفترض أن تختار على الأقل أربع إلى
خمسة إلى ستة، يعني أنت. أنا روائي 

[00:12:05:10] Speaker2: 
وعندي عشرون رواية، ولكنني أقرأ في
الرواية لا أقرأ أكثر من عشرة في المئة 

[00:12:10:00] Speaker2: 
من مجموع قراءتي في تسعة في المئة أخرى
غير الرواية، بمعنى أن الذين يركزون على 

[00:12:15:09] Speaker2: 
قراءة الرواية هذه ليست قراءة منهجي،
هذا خطأ، هذا أنت لا تخرج بشيء في 

[00:12:20:10] Speaker2: 
الأخير. في النهاية أنت تستمتع بحياتك
وتدخل عالم الرواية وتدخل عالم 

[00:12:24:23] Speaker2: 
الشخصيات، ولكنك لا تعيش الحياة العقلية
التي يجب أن يعيشها الإنسان حتى [00:12:30:00] يستطيع 

[00:12:30:24] Speaker2: 
أن يغير في هذا المجتمع حتى يكون حتى
على صعيده الشخصي، وبالتالي يفترض أن 

[00:12:35:18] Speaker2: 
تكون هناك قراءة منهجية، القراءة
المنهجية التي يقصدها. أن تختار خمسة 

[00:12:39:13] Speaker2: 
إلى ستة فروع من التسعة عشر، طبعا
الفروع تسعة عشر يعني الأديان، التاريخ، 

[00:12:46:22] Speaker2: 
الأدب، الفلسفة، علم النفس، الاقتصاد،
العلوم البحتة، العلوم التجريبية، هذه

[00:12:54:09] Speaker2: 
كلها منتج، فأنت تختار لك أربعة أو خمسة
التي يفترض أن تكون في الأربع خمسة

[00:12:59:01] Speaker2: 
الأديان حتى [00:13:00:00] تفهم معنى وجودك في هذا
الكون ومعنى غايتك، وتحاول أن تجيب على

[00:13:05:09] Speaker2: 
الأسئلة الوجودية الكبرى من أنا؟ يعني
يفترض أن كل إنسان قارئ قراءة منهجية

[00:13:11:13] Speaker2: 
يقترب من الإجابة عن سؤال من أنا أو ما
أنا؟ لأنه ما أنا أشمل من من أنا كما

[00:13:18:16] Speaker2: 
قال المتنبي يقولون لي ما أنت لست من
أنت؟ ما أنت يعني لأنه من أنت؟ خلاص 

[00:13:26:01] Speaker2: 
أعطتك صفة البشرية أو صفة الإنسانية،
فأنت أعظم من [00:13:30:00] أن تكون إنسانا، هناك 

[00:13:31:03] Speaker2: 
أشياء أخرى خارج حدود العقل البشري،
يقولون لما أنت في كل بلدة وما تبتغي ما

[00:13:38:03] Speaker2: 
أبتغي جل أن يسمى وإني لمن قوم كأن
نفوسهم بها أنف أن تسكن اللحم والعظم .

[00:13:44:16] Speaker2: 
فيفترض أن القراءة تكون ماخذ أنت أربعة
أو خمسة فروع.

[00:13:50:11] Speaker2: 
وعندك منهاج إنك أنت على الأقل تنهي 
يعني نشق على الأقل.

[00:13:57:20] Speaker2: 
لكن بالمتوسط ثلاثة كتب كل [00:14:00:00] شهر.

[00:14:00:19] Speaker2: 
فإذا أخذت ستة فروع أخذت الأديان، وأخذت
التاريخ، وأخذت الفلسفة وأخذت الأدب، 

[00:14:07:23] Speaker2: 
وأخذت السير والمذكرات. وأخذت علم النفس
هي ستة، ثم توزع كل ثلاثة، كل شهر ثلاثة 

[00:14:15:19] Speaker2: 
كتب بمعنى أنك ستختم، ستأخذ كتابا من
هذه الستة كل شهرين، بمعنى أنك كل سنة 

[00:14:21:18] Speaker2: 
ستأخذ كتابين، فإذا اشتغلت هذا المنهاج
سنوي ففي خلال خمس سنوات ستكون أنت قد 

[00:14:29:15] Speaker2: 
قرأت حوالي [00:14:30:00] مائتي كتاب مائتي كتاب،
حينئذ سنقول إن قراءتك مثمرة، وإنك قد 

[00:14:37:09] Speaker2: 
خرجت عن أخطاء القراءة لأن القراءة
العبثية التي لا تكون على هدى ولا تكون 

[00:14:42:16] Speaker2: 
على منهاج لا تصنع الإنسان تجعله قد
يكون إنسانا طبيعيا، قد يكون إنسانا 

[00:14:49:03] Speaker2: 
ناجحا ولكن لا تصنعه إنسانا مؤثرا.

[00:14:52:04] Speaker1: 
عجيب عجيب!

[00:14:53:22] Speaker1: 
على طاري التأثير ما هي خمس كتب أثرت في
فكرك وشعورك؟ 

[00:14:58:16] Speaker2: 
انظر يا صديقي نحن منذ [00:15:00:00] وأنا في الرابعة
أقرأ طبعا طفلا ويُقرأ لي اقرأ ويقرأ لي 

[00:15:07:13] Speaker2: 
فأنت صعب تقول خمسة كتب أثرت هذا السؤال
يطرح مرحليا لا يطرح عامة، بمعنى

[00:15:17:10] Speaker2: 
أنني حين كنت في الابتدائية كنت أقرأ
مثلا أرسين لوبين، كنت أقرأ، كنت أقرأ

[00:15:24:24] Speaker2: 
الشياطين 13 كنت أقرأ الرجل الصفر مثلا
تمام، قد يكون في المرحلة الابتدائية [00:15:30:00]

[00:15:30:06] Speaker2: 
أبطالا لي، ثم لما صرت في الإعدادية صار
هؤلاء أبطال غائبين. ثم صرت أضحك على

[00:15:36:20] Speaker2: 
نفسي. أنني ساذج أنني كنت اعتبر هؤلاء
كانوا مؤثرين في حياتي في الثانوية حين

[00:15:42:02] Speaker2: 
دخلت الجامعة. دخل أبطال آخرون. وهكذا
كل مرحلة هناك أبطال في حياة القارئ

[00:15:50:09] Speaker2: 
تشكله قراءاته المتراكمة والممتدة
والصاعدة.

[00:15:54:23] Speaker2: 
ليس هناك تقل خمس كتب مؤثرين فيك لكن
ممكن [00:16:00:00] أقول أنه والله في آخر مثلا خمس 

[00:16:02:10] Speaker2: 
سنوات أستطيع أن أضع يدي على خمسة كتب
مثلا. طبعا هناك كتب تستمر معك يعني لا 

[00:16:10:02] Speaker2: 
تستطيع الاستغناء عنها لأنها تعد فلسفة
الحياة هو أهم شي في فيما يقرأ الإنسان 

[00:16:16:18] Speaker2: 
التي هي كما قلت لك محاولة للإجابة على
الأسئلة الوجودية الكبرى إلى أين أنا 

[00:16:22:02] Speaker2: 
ذاهب؟ إلى أين أتجه؟ ماذا أريد؟ ما أنا؟
من أنا؟ كيف يسير هذا العالم؟ ما غاية 

[00:16:29:08] Speaker2: 
وجودي في هذا [00:16:30:00] العالم؟ هذه تحاول الإجابة
عنها الكتب الفلسفية، ولذلك أستطيع أن 

[00:16:36:17] Speaker2: 
أقول إن أهم خمسة أو ستة مؤثرين أو كتب
أثرت فيّ في المرحلة في أخر خمس سنوات 

[00:16:43:19] Speaker2: 
هي ماركوس أوريليوس التأملات، المختصر
إبكتيتوس، الجمهورية أفلاطون.

[00:16:53:22] Speaker2: 
كتب التوحيدي مثل الإشارات الإلهية لأن
هذه عالم روحاني [00:17:00:00] عالي نفسي، كل كتب 

[00:17:01:20] Speaker2: 
المتصوفة، الفلاسفة، المتصوفة المتقدمة،
المتصوفة، الفلاسفة مثل التوحيدي شيئا 

[00:17:10:10] Speaker2: 
ما من الفارابي، وشيئا ما من من ابن
رشد.

[00:17:15:20] Speaker2: 
هؤلاء هم الذين الكتب التي تحاول أن
تبحث عن النقطة السوداء المظلمة في 

[00:17:25:15] Speaker2: 
الإنسان، لأن الإنسان يولد بريئا ثم
يتحول إلى وحش مثل كتاب [00:17:30:00] الأمير 

[00:17:30:24] Speaker2: 
ميكافيللي وهكذا.

[00:17:32:13] Speaker1: 
لطيف لطيف طيب دكتور هناك فكرة كانت
منتشرة وأعتقد أنها ما زالت أن القراءة 

[00:17:39:02] Speaker1: 
تورّث الجنون والانحراف الفكري، برأيك
لماذا فكرة مثل هذه ما زالت منتشرة؟ 

[00:17:45:07] Speaker2: 
هذا عندما يكون الإنسان يعني لا يقف على
أرضية صلبة تلعب به الريح حيث تشاء، 

[00:17:51:05] Speaker2: 
يعني هو أول كتاب هو.

[00:17:53:19] Speaker2: 
هناك أمران يفترض أن ينتبه إليهم
الإنسان حين يصبح قارئا، [00:18:00:00] أول شيء يغتر 

[00:18:02:19] Speaker2: 
أنا رأيت أناسا يقرأون فقرة في كتاب
ويحكمون على الناس فقرة، فتخيل هؤلاء 

[00:18:09:15] Speaker2: 
الاغترار عندهم هذه واحدة، والنقطة
الثانية هو ليس سويا أو ليس صلبا، ليس 

[00:18:15:15] Speaker2: 
صلدا فكريا وثقافيا لا يقف على أرض
صلبة، وبالتالي أول كتاب مثلا عن 

[00:18:22:11] Speaker2: 
محاورات العقل مثلا بظله، عن إثبات أن
الكون بلا إله طبعا [00:18:30:00] أن الكون بلى أن

[00:18:32:10] Speaker2: 
الكون خلق أو وجد بالصدفة بتلعب به
الريح إذا الريح مالت حيث تميل كما قال

[00:18:40:06] Speaker2: 
الشاعر. فهذا الذي يقع فيه القارئ
لماذا؟ لأنه أصلا غير مثقف. لأنه أصلا

[00:18:45:02] Speaker2: 
لديه ليست لديه أرضية صلبة. يعني أنا
قلت ذات مرة أنا ليس لدي كل الوقت من

[00:18:49:23] Speaker2: 
أجل أن أقرأ الكتب التي تريد إثبات وجود
الله لأنه ليس لدي العمر لكي أقرأ هذه

[00:18:55:07] Speaker2: 
الكتب. أنا لدي مهمات أخرى من أجل أن
أغير هذه البقع المظلمة في [00:19:00:00] عقلي من أجل

[00:19:01:03] Speaker2: 
أن أسير في هذه الحياة. أما وجود الله
فأنا أشعر به بالفطرة، وبالتالي لست

[00:19:07:13] Speaker2: 
مضطرا إلى أن أقرأ هذه الكتب وأنفق فيها
عمرا ضائعا. 

[00:19:11:12] Speaker1: 
لطيف لطيف لطيف. طيب دكتور أنت قارئ
وأنت كاتب وأنت فرد في عائلة ومجتمع 

[00:19:17:03] Speaker1: 
محاضر وتسافر ولك حضور في الإعلام من
أين لك كل هذا الوقت؟ 

[00:19:22:10] Speaker2: 
والله شوف نحن دائما أقول للناس أحكي لك
قصة أنا مدرس أيضا يعني [00:19:30:00] قضيت ربع قرن في 

[00:19:31:14] Speaker2: 
التدريس فواحد من طلابي رأيته ذات مرة
في كلية الطب هو يدرس الطب في الجامعة 

[00:19:38:03] Speaker2: 
الأردنية فسألته كنت دائما أدله على
الكتب ويعني أنصحه بقراءة الكتب، فسألته 

[00:19:44:03] Speaker2: 
وكان في السنة الثانية في الطب أو
الثالثة، قلت له ماذا تقرأ هذه الأيام؟ 

[00:19:48:07] Speaker2: 
لقيته بعد زمن أو بعد فترة، فقال لي
والله لا وقت لدي وأنت تعرف دراسة الطب

[00:19:54:08] Speaker2: 
تأخذ كل وقت. قلت له كذبت على نفسك،
أوهمت نفسك لديك الوقت حتى ولو كنت رئيس

[00:19:59:05] Speaker2: 
دولة الأغنياء [00:20:00:00] الذين يملكون ربما بعضهم
خمسة، ستة منهم يملكون ربع العالم،

[00:20:08:02] Speaker2: 
لديهم وقت أيضا ليقرأ. لكن هذا وهم يقع
فيه الإنسان أنه ليس لديه. وقلت له طب 

[00:20:13:09] Speaker2: 
تعال حتى بالحسبة البلدية نحسبها حسبة
بسيطة أنت نفترض أنك أنت تعمل إنسان 

[00:20:20:16] Speaker2: 
عامل يعني في مؤسسة كم عدد ساعات عملك؟
ثمان ساعات، لديك أربع وعشرون ساعة، 

[00:20:25:16] Speaker2: 
ثمان ساعات لتذهب إلى العمل، هو هكذا
أصلا قانون العمل العالمي [00:20:30:00] ثمان ساعات ثم 

[00:20:31:02] Speaker2: 
ثمان ساعات لتنام، مع أن الإنسان البالغ
ينام بين ستة إلى ثمان ساعات، فخذ 

[00:20:35:11] Speaker2: 
الأعلى ثمان ساعات، هذه ستة عشر ساعة،
وعندك أنت إنسان ذا كيف وذا مزاج تريد 

[00:20:41:23] Speaker2: 
أن تخرج مع أصدقائك فخذ ساعتين أيضا،
فهذه عندك ستة عشر واثنين ثمانية عشر 

[00:20:46:23] Speaker2: 
ساعة ظل من هذا ست ساعات، خذ الأكل
ساعتين والصلاة ساعتين، يبقى عندك إما 

[00:20:53:20] Speaker2: 
ساعتين أو ثلاث، إذا تقرأ لي أنت أي
إنسان في الكون، أي إنسان أصلا الناس  [00:21:00:00]

[00:21:00:19] Speaker2: 
الأكثر قراءة على مستوى العالم هم الذين
يقرؤون ما معدله ساعة واحدة في اليوم. 

[00:21:07:00] Speaker2: 
المؤثرين في العالم الذين صنعوا التاريخ
في العالم هم معدل قراءتهم في اليوم 

[00:21:11:12] Speaker2: 
ساعة، فإذا أنت عندك أنت عندك ثلاث
ساعات بعد أن أخذت من كل شيء الصلاة 

[00:21:16:19] Speaker2: 
والطعام والشراب والتنزه والعمل والنوم
والعلاقات الاجتماعية، وإلى آخره يبقى

[00:21:22:16] Speaker2: 
عندك ساعتين أو ثلاث، هؤلاء إذا أعطتني
نصف صمنا ونصف ما كانت سرحان ذهبوا. أنت

[00:21:28:04] Speaker2: 
من الناس الأكثر قراءة في العالم [00:21:30:00] على
مستوى العالم وأنت قادر وبالتالي أنا كل

[00:21:33:09] Speaker2: 
قراءاتي وكل كتاباتي هي ضمن ثلاث ساعات
اليومية هذه لا يوجد عندي أكثر من ثلاث

[00:21:38:03] Speaker2: 
ساعات يومية أنفقها، لكن. لكن ما الذي
يحدث؟ هذه الساعات تكون في فرق بين ثلاث

[00:21:44:09] Speaker2: 
ساعات تقضى أو ساعتين تقضى في الهدف
الذي تريده أو في البحث عن الهدف الذي

[00:21:50:16] Speaker2: 
تريده، يعني أقرأ هذا الكتاب أو هذا
الكتاب، قرأت صفحتين ومللت ما بيضبط 

[00:21:55:23] Speaker2: 
هيك، أريد أن يكون عندك منهجية، أنا لا
أعطيك وقتك أنت من أجل الرفاهية [00:22:00:00] وغير

[00:22:01:10] Speaker2: 
ذلك، فهذه النقطة التي يجب أن ينتبه
إليه الناس حتى يعني تسير أمورهم على

[00:22:07:05] Speaker2: 
خير ما يرام. 

[00:22:08:23] Speaker1: 
طيب دكتور كلنا عندنا ذاك الكتاب أو
النص الذي نعود إليه بين فترة إلى أخرى 

[00:22:14:20] Speaker1: 
بالنسبة لك هو هذا الكتاب. 

[00:22:16:17] Speaker2: 
أنظر يا صديقي أنا يعني مغرم بشعر
المتنبي وأعيش معه ربما أكثر من أربعين 

[00:22:23:20] Speaker2: 
عاما، وكثير من أبياته شكلت جزءا من
مسيرتي في الحياة، [00:22:30:00] بمعنى قراراتي في 

[00:22:31:10] Speaker2: 
الحياة اتخذتها بناء على ما قاله في
الشعر وفلسفتي في الحياة هي محاولة أو

[00:22:38:03] Speaker2: 
مقاربة لفلسفته في الحياة، هو الذي
علمني مثلا قوله "والظلم من شيم النفوس،

[00:22:46:13] Speaker2: 
فإن تجد ذا عفة فلعلة لا يظلم"، وعلمني
أن الوصول إلى ما تريد يجب أن يذهب.

[00:22:55:22] Speaker2: 
شطرك في الطريق دما، فقال لك "وأن تَرِد
الماء الذي شَطْرُه دَمٌ فتسقى [00:23:00:00] إذا لم

[00:23:01:02] Speaker2: 
يسقَ مَنْ لم يُزاحم.  وعلمني أنني إذا
أردت معالي الأمور فعلي أن أن يكون

[00:23:08:04] Speaker2: 
الطريق وعرا لا يمكن أن تصل إلى ما تريد
دون طريق وعر، أما إذا أردت أن تذهب إلى

[00:23:13:18] Speaker2: 
الباب فالطريق سهلة، يعني الأمور السهلة
لا تحتاج إلى جهد، وهذه يصنعها تسعة

[00:23:20:24] Speaker2: 
وتسعين في المئة من البشر هو الذي قال
ذلك، في حين أنني أنا واحد من المئة في

[00:23:25:17] Speaker2: 
البشر الذين يسلكون الطريق الوعرة،
ولذلك قال "ذريني [00:23:30:00] أنل ما لا ينال من 

[00:23:31:20] Speaker2: 
العلى فصعبُ العُلى في الصَّعب
والسَّهلُ في السَّهلِ" فصعب العلا في

[00:23:36:10] Speaker2: 
الصعب والسهل في السهل. وهكذا أبيات 
كثيرة لا حصر لها ليس هذا مقامها ولكن

[00:23:43:05] Speaker2: 
حتى أفهم نفسية المتنبي رجعت إلى كتب 
كثيرة في التي تقول عن المتنبي قديمة

[00:23:49:21] Speaker2: 
وحديثة ربما مئات الكتب، لكن توقفت 
كثيرا لأنه يحفر عميقا هذا الكتاب

[00:23:56:13] Speaker2: 
سألتني ما الكتاب الذي تعود إليه؟ قدمت 
هذه المقدمة من أجل هذا [00:24:00:00] الإجابة هو كتاب

[00:24:01:22] Speaker2: 
المتنبي لمحمود شاكر، غالبا ما أعود 
إليه لأنه يحفر حول نفسية المتنبي

[00:24:08:00] Speaker2: 
كثيرا، ويأتي المتربع يمين وعن شمال 
يحاول أن يفهم المتنبي وأنا أحاول مع

[00:24:13:20] Speaker2: 
محمود شاكر وكثيرون يحاولون أن يفهموا 
المتنبي. المتنبي لا يفهم بمعنى هو أكبر

[00:24:19:12] Speaker2: 
من أن يحاط في كتاب، أن يفلسف في نص وأن 
يوضع بين السطور، وبالتالي هذا الكتاب

[00:24:26:22] Speaker2: 
كلما عدت إليه اقتربت من روح المتنبي 
أكثر،  [00:24:30:00]فهذه الإجابة إذا جاز التعبير. 

[00:24:33:11] Speaker1: 
طيب طيب. أيمن العتوم الكاتب أنت بدأت
في كتابة الرواية نسبيا متأخرا، يعني ما 

[00:24:42:24] Speaker1: 
سر هذا التأخر؟ لماذا هذا التأخر؟ 

[00:24:45:00] Speaker2: 
والله أنا ما كنت أعرف أنني روائي وإلى
اليوم أنا لا أعرف أنني روائي في 

[00:24:48:16] Speaker2: 
الحقيقة 

[00:24:50:01] Speaker1: 
حتى مع تحقيق الهدفين.

[00:24:52:05] Speaker2: 
هذا نعم صحيح.

[00:24:54:17] Speaker2: 
السبب أنه أنا شاعر يعني بدأت شاعرا
ولدت شاعرا كما قلت "أنا الشعر [00:25:00:00] لا يأتي 

[00:25:00:15] Speaker2: 
إلي آخرا، أنا ولدت شاعرا" فولدت شاعرا،
لكن بعد مرور زمن طويل ربما ربع قرن في 

[00:25:09:24] Speaker2: 
الشعر يعني بدأت الشعر في 1985 والرواية
في 2012، بمعنى كان قد مر أكثر من سبعة

[00:25:17:06] Speaker2: 
وعشرين عاما أو حوالي ربع قرن وأنا في
الشعر فما عرفني كثير من الناس يعني

[00:25:22:22] Speaker2: 
ربما عرفتني الأردن وبعض بلاد الشام
التي حول الأردن، "الشعر صعب وطويل سلمه [00:25:30:00]

[00:25:30:02] Speaker2: 
كما قال الشاعر(الحطيئة) إذا ارتقى فيه
الذي لا يعلمه زلت به إلى الحضيض قدمه

[00:25:35:14] Speaker2: 
يريد أن يعربه  فيعجمه" فليس سهلا لا
على الشاعر ولا على المتلقي، يعني الشعر

[00:25:42:22] Speaker2: 
نخبوي، ما أي أحد يستطيع أن يتلقى الشعر
فيفهمه فيؤدي المعنى والرسالة التي 

[00:25:49:11] Speaker2: 
وراءه، في حين الرواية سهل منبسط تستطيع
أن تتحرك فيها بسهولة، تستطيع أن تشوق

[00:25:56:20] Speaker2: 
القارئ، تستطيع أن تجعل القارئ يندمج مع
الشخصيات، [00:26:00:00] فلما كتبت الرواية في 2012 

[00:26:03:12] Speaker2: 
أول رواية صدرت وكان قد مضى من عمر
أربعون عاما في 2012 في خلال ستة أشهر.

[00:26:11:00] Speaker2: 
روايتي الأولى وهي يا صاحبي السجن عرّفت 
الوطن العربي على أيمن العتوم يعني

[00:26:16:02] Speaker2: 
قدمتني إلى الوطن العربي، فحققت في ستة
أشهر ما لم يحققه الشعر في ربع قرن،

[00:26:22:02] Speaker2: 
فالناس أقبلت على الرواية، ثم بعد ذلك
وجدت نفسي روائيا بمعنى الشاعر الذي

[00:26:28:11] Speaker2: 
يتحول إلى روائي يكون [00:26:30:00] انتقاله سلسا أو
يعني يستخدم طاقته الشعرية وطاقته

[00:26:36:12] Speaker2: 
التصويرية التي كانت في الشعر يستخدمها
أو يستثمرها في الرواية، فتأتي الرواية

[00:26:42:09] Speaker2: 
ربما ربما أجمل من الروائيين الذين لم
يكونوا شعراء. 

[00:26:48:01] Speaker1: 
أين روح الناقد في نفسك أثناء الكتابة
حتى أقول بعد بعد الكتابة بعد الانتهاء 

[00:26:54:03] Speaker1: 
من الكتابة؟ 

[00:26:55:18] Speaker2: 
صديقي أنا دائما يعني أراجع نفسي بمعنى
أنا [00:27:00:00] دائما ناقد لنفسي، أنا دائم التخوف 

[00:27:02:15] Speaker2: 
من أي عمل أصدره دائما أنا كل عمل أصدره
أصاب بالرعب الحقيقي إما حين صدوره أو

[00:27:10:04] Speaker2: 
حين أصدره أو حين البدء بكتابته، لأنه
دائما أطرح لنفسي السؤال ما الذي؟ ما

[00:27:15:13] Speaker2: 
الجديد الذي سآتي به؟ أنا قلت شروق
الشمس في خمسة عشر رواية سأبقى على شروق

[00:27:21:00] Speaker2: 
الشمس إذا أنا كتبت خمسة عشر، أنا طبعا
أصدرت بفضل الله تعالى عشرين رواية، هل

[00:27:27:00] Speaker2: 
سأبقى أستخدم نفس الأساليب؟ أين سأطور [00:27:30:00]
نفسي؟ كيف أستطيع أن لا آكل نفسي؟ يعني

[00:27:33:04] Speaker2: 
كيف لا أستطيع أن استهلك نفسي وأجتر
نفسي وذاتي وأكرر نفسي هذا النقد الذاتي

[00:27:40:08] Speaker2: 
دائم يومي ولذلك ماذا أفعل أنا يعني هو
أصعب مهمة للروائي في الكتابة، يعني

[00:27:46:21] Speaker2: 
تقنيات الكتابة هي تقنية الوصف أصعب شيء
أنك تجعل الإنسان يعني ما هو يصف مشهد

[00:27:53:16] Speaker2: 
بحيث حين يقرأ الإنسان هذا المشهد يعيش
فيه أو يصف إنسان كان يراه. يعني حين

[00:27:58:19] Speaker2: 
تصف إنسان هذه قدرة [00:28:00:00] على الوصف هم
الروائيون الناجحون باختصار هم

[00:28:03:24] Speaker2: 
الروائيون الوصافون، وبالتالي يوميا أنا
أدرب نفسي على الوصف، بعمل ورشة لحالي،

[00:28:11:00] Speaker2: 
يعني أنا كلما كل مشهد أراه في كل سفري
أسافر، إذا خرجت من محطة القطار أحاول

[00:28:18:21] Speaker2: 
أن أصف كيف يخرج الناس مثلما يخرج الناس
من قبورهم مثلا أو ينتشرون كأنهم جراد 

[00:28:23:19] Speaker2: 
منتشر. حين أدخل معارض الكتب.

[00:28:27:03] Speaker2: 
حين أمشي في السوق هنا حين اصعد [00:28:30:00] حين
تصعد الطائرة كلها.

[00:28:31:15] Speaker2: 
هذا مشهد مشهديات أحاول أن أتدرب عليها،
وبالتالي عندي حس النقد هذا ربما هو سر 

[00:28:40:04] Speaker2: 
من أسرار نجاح أي روائي لا يرضى عن أي
عمل ما ينام على عمل.

[00:28:44:23] Speaker2: 
أنا نجح عملي "يا صاحبي السجن" ونجح
أكثر منه "يسمعون حسيسها" ونجح أكثر من

[00:28:50:01] Speaker2: 
اثنين. "أنا يوسف" هذه هذه الروايات
الثلاث ناجحة تماما، يعني يسمعون حسيسها

[00:28:56:10] Speaker2: 
حوالي خمسين طبعة، هذه الطبعات الشرعية
غير الطبعات [00:29:00:00] المزورة وغيرها، بمعنى أنها 

[00:29:03:13] Speaker2: 
رواية ناجحة ما زالت تطلب إلى اليوم.
أمس كنت في معرض مسقط من أكثر الروايات 

[00:29:10:08] Speaker2: 
التي بيعت، لكن لا أنام على هذا النجاح
لا أقل والله الحمد لله الروائيين عندي 

[00:29:14:11] Speaker2: 
روايات ناجحة. لا. دائما أحاول أن أقدم
الأفضل دائما عندي نقد ذاتي صارم حتى 

[00:29:21:14] Speaker2: 
أقدم الأفضل للناس.

[00:29:23:23] Speaker1: 
طيب ماذا عن العزلة دكتور؟ كثير من
الكتاب يستعينوا بالعزلة لكي تعينهم 

[00:29:29:16] Speaker1: 
يعني [00:29:30:00] ينعزل عن العالم على أساس أن
تعينهم على الكتابة. ما علاقتك أنت

[00:29:34:06] Speaker1: 
بالعزلة؟ 

[00:29:34:24] Speaker2: 
والله علاقة حميمة منذ زمان أنا يعني
مثل رواية "حديث الجنود" اعتزلت أنا

[00:29:42:04] Speaker2: 
يعني تركت أهلي يعني عائلتي زوجتي
وأولادي يسافرون وبقيت وحدي حتى أكتبها،

[00:29:50:05] Speaker2: 
وبالفعل بقيت شهرين أو شهرين أو ثلاثة
أشهر حتى كتبتها، حين لا تستطيع أن تجعل

[00:29:57:04] Speaker2: 
نفسك وحيدا بمعنى بمعزل عن الأهل ألجأ [00:30:00:00]
إلى رمضان يعني رمضان أنا لا أقبل لا أي

[00:30:04:11] Speaker2: 
سفر ولا أي محاضرة ولا أي ندوة ولا أي
شيء، فأنا أعزل تماما من أجل الكتابة.

[00:30:08:09] Speaker2: 
معظم رواياتي كتبت في رمضان بعزلة
يسمعون حسيسها كتبت واحد رمضان وانتهت

[00:30:14:03] Speaker2: 
ب30 رمضان، أخذت شهرا واحدا "اسمه أحمد"
نصفها اسمه أحمد، هذه رواية أخرى نصفها

[00:30:20:00] Speaker2: 
كتب أيضا في رمضان وهكذا إلى الآن أنا
ذهبت إلى ما هو أبعد من ذلك فمستقبلا،

[00:30:28:06] Speaker2: 
أنا اشتريت قطع في جبال [00:30:30:00] عندنا نحن
منطقتنا، أنا من قرية اسمها سوف في

[00:30:34:02] Speaker2: 
محافظة جرش سوف ليست معروفة مع أنها
قرية رومانية فيها أثار رومانية لكن

[00:30:40:09] Speaker2: 
معروفة جرش، فأنا قرية تابع إلى جرش
لكنها قرية جبلية شاهقة عالية جدا

[00:30:45:05] Speaker2: 
فاشتريت قطعة يعني مزرعة أو يعني معتزل
جديد هذا للخطة القادمة في أعلى

[00:30:55:06] Speaker2: 
الجبل أعلى جبال سوف من أجل أن أتفرغ
للكتابة تركت التدريس، [00:31:00:00] تقاعدت من كل شيء

[00:31:00:24] Speaker2: 
من أجل أن نتفرغ الكتابة، وربما سأجد
بعض أو كثير من سفري من أجل أن انعزل

[00:31:08:06] Speaker2: 
للكتابة، المشروع الأكبر للكتابة،
الرواية سهل أن تنعزل لها شهرين أو

[00:31:12:16] Speaker2: 
ثلاثة فتحصل على ما تريد في حين بعض 
الكتب مثلا أنا الآن أنوي إن شاء الله

[00:31:17:15] Speaker2: 
تعالى أن أكتب شرحا لديوان المتنبي 
يتجاوز ربما عشرين مجلدا أو ثلاثين

[00:31:23:15] Speaker2: 
مجلدا، مثل هذا يحتاج إلى هذه العزلة 
الطويلة، ليس عزلة شهر وشهرين تحتاج إلى

[00:31:29:02] Speaker2: 
عزلة سنوات  [00:31:30:00]

[00:31:30:24] Speaker1: 
لطيف طيب دكتور أنت قادر على إيصال
الشعور بشكل مكثف عند عند القارئ.

[00:31:37:21] Speaker1: 
ما هي التقنيات التي تستخدمها لفعل
ذلك؟ 

[00:31:41:15] Speaker2: 
أول شيء التخيل يعني ليس هناك نص بدون
خيال الكاتب أو الروائي أو الشاعر، أي

[00:31:47:22] Speaker2: 
فن من دون خيال صفر لا قيمة له.

[00:31:51:11] Speaker2: 
ما التخيل يعني وما هو الخيال؟ هناك
مثلا تريد أن تصف التعذيب في السجن 

[00:31:57:16] Speaker2: 
مثلا؟ عليك أن تتخيل المشهد كأنك تعيشه [00:32:00:00]
قبل أن أكتبه أنا أي مشهد قبل ما أكتبه 

[00:32:04:07] Speaker2: 
أجلس بيني وبين نفسي، أتخيله تخيلا تاما
ليأخذ وقته، ما عندي مشكلة، ثم بعد ذلك 

[00:32:10:03] Speaker2: 
أكتبه الآن هي المشكلة لنقل الشعور الذي
تخيلت التخيل.

[00:32:17:21] Speaker2: 
طبعا كثيرون يفتقدون للخيال والتخيل فهو
لا يشتغل على هذه النقطة وبالتالي يأتي

[00:32:23:17] Speaker2: 
كلام بارد ولا يوجد عاطفة وليس مؤثرا،
ولكن هذا النوع كثير في [00:32:30:00] الروايات، فأنت

[00:32:31:07] Speaker2: 
تقول لماذا لم أحببت الرواية؟ ما شعرت
بالعاطفة من انكتبت بشعور فأولا الخيال

[00:32:37:18] Speaker2: 
ثم بعد ذلك هي المشكلة في نقل هذا
الشعور عبر الكلمات إلى الورق، هنا فن

[00:32:44:14] Speaker2: 
بتصير إنك أنت هي قدرتك على وصف الشعور
بالكلمة. هذا الفن ليس سهلا أيضا وليس 

[00:32:51:21] Speaker2: 
فطريا، إنه مكتسب، فأنت تكون عندك يعني
مرحلة طويلة جدا من القراءات التي تمثلت 

[00:32:59:19] Speaker2: 
فيها [00:33:00:00] هذه الأساليب السابقة أو المكتشفة
من أجل أن تقدم هذا النص المؤثر.

[00:33:06:22] Speaker1: 
دكتور نرى بأن السجن يعني يتصف بأن صفة
وركيزة أساسية في.

[00:33:12:18] Speaker1: 
في رواياتك، ما الذي يجعل للسجن هذا
الدور؟ 

[00:33:16:18] Speaker2: 
والله أنا أرى أنا سجنت أولا فبالتالي
أنا أتكلم عن تجربة شخصية، هذه التجربة 

[00:33:22:00] Speaker2: 
أثرت علي صحيح في. على المستوى الشعوري
لكنها صنعت لي يعني صنعت ثقافتي أنا في 

[00:33:28:21] Speaker2: 
السجن قرأت كثيرا  صنعت [00:33:30:00] شعوري، صنعت
خيالي، صنعت إيماني وصنعت قراراتي،

[00:33:34:23] Speaker2: 
وصنعت إصراري في الحياة على أن أستمر.
الشعور بالظلم أسوأ شعور يمكن أن يتعرض

[00:33:41:19] Speaker2: 
إليه الإنسان، وله مستويات كثيرة أصعبها
أن تسجن. هذا الشعور قد فصلك من العمل

[00:33:47:12] Speaker2: 
أو إساءة أو تقليل من راتبك أو أو
الكلام عليك هذا كل هذا الشعور بالظلم،

[00:33:52:01] Speaker2: 
لكنه أقل من أن تنحبس، أن تقيد حريتك.

[00:33:55:22] Speaker2: 
فأنا تعرضت لواحدة من من أشد أنواع
الظلم [00:34:00:00] أو أشد أنواع الشعور بالظلم، هذا 

[00:34:03:04] Speaker2: 
الشعور بالظلم ما كسرني، بالعكس فتح
قلبي على الرحمة، أن أحب الناس أن أقدم

[00:34:10:02] Speaker2: 
للناس ما أستطيع أن أخدم الناس، أن
أتعاون مع الناس، وبالتالي جعلتها قيمة 

[00:34:15:01] Speaker2: 
أساسية في كتاباتي حتى تكون يعني ثيمة
تحت مسمى الحرية، من أجل أن 

[00:34:25:01] Speaker2: 
أساعد الناس على الخلاص أو الخلوص من
مشاعر [00:34:30:00] الانحباس أو مشاعر الظلم التي 

[00:34:32:05] Speaker2: 
يشعرون بها، فالوقوف إلى جانب المظلومين
أيا كانوا هؤلاء المظلومين هو الذي 

[00:34:39:13] Speaker2: 
جعلني أركز في بداياتي على في بدايات
رواياتي على كتابات أدب السجون. 

[00:34:44:20] Speaker1: 
دكتور أنت ما زلت تكتب بعنفوان كبير،
وقد تطرق أبواب ترى بعض السلطات بأنها 

[00:34:51:06] Speaker1: 
أبواب محظورة.

[00:34:53:02] Speaker1: 
ألا تخشى من الفهم المغلوط لدى هذه
السلطات التي قد تؤدي إلى السجن كما أدت 

[00:34:58:08] Speaker1: 
من قبل؟ 

[00:34:59:11] Speaker2: 
يا صديقي [00:35:00:00] الغالي أيهما أقوى الفن أم
السلطة؟ الحرف أم القوة؟ الكلمة أم 

[00:35:08:00] Speaker2: 
البندقية؟ طبعا الكلمة يعني مثلا الإمام
البخاري رحمة الله عليه تعرض في أواخر 

[00:35:16:00] Speaker2: 
حياته إلى طرد وإلى ظلم. أحمد بن حنبل
ضرب هل نعرف اسم الذي ضربه أو سجنه؟ لا 

[00:35:23:20] Speaker2: 
نعرف هل نعرف اسم حاكم سمرقند أو بخارى
الذين طردوا الإمام البخاري حتى مات [00:35:30:00]

[00:35:30:08] Speaker2: 
ومات في الطريق؟ لا نعرف ظل البخاري
وظلت كلمته فالسلطة لا يوجد مشكلة سلطة.

[00:35:36:22] Speaker2: 
السلطة فطرت.

[00:35:39:06] Speaker2: 
يعني هناك علاقة جدلية.

[00:35:41:07] Speaker2: 
علاقة تنافرية ما بين المثقف والسلطة.
هذه علاقة قديمة جدا من أيام سقراط

[00:35:46:23] Speaker2: 
وأرسطو، أفلاطون وغيرهم، فهي لن تنتهي
فكرة العداء ما بين السلطة والكلمة.

[00:35:53:12] Speaker2: 
لماذا؟ لأن الكلمة تنويرية والسلطة
غاشمة غالبا يعني [00:36:00:00] السلطة قمعية والكلمة 

[00:36:02:07] Speaker2: 
تنويرية. الكلمة تريد للسلطة أن تعتدل،
فإذا لم تعتدل اعتبرت السلطة الكلمة

[00:36:09:00] Speaker2: 
عدوا لها، وبالتالي هذه علاقة العداء ما
بين السلطة والكلمة مستمر منذ فجر

[00:36:14:20] Speaker2: 
التاريخ. لكن ما الذي يبقى؟ صح السلطة
لها بطش شديد.

[00:36:19:08] Speaker2: 
لها رعب شديد، لها خوف منها أشد أيضا.

[00:36:22:23] Speaker2: 
لكنه آني حين تنتهي السلطة تموت السلطة.

[00:36:26:17] Speaker2: 
تبقى الكلمة. 

[00:36:28:01] Speaker1: 
العقبات التي واجهتها في السجن [00:36:30:00] وغيرها.
ألم تؤثر على مقدار الحرية التي لديك 

[00:36:34:22] Speaker1: 
فيما تكتب؟ 

[00:36:35:21] Speaker2: 
نعم زادته زادته.

[00:36:37:18] Speaker2: 
لم تؤثر عليه سلبا. أثرت عليه إيجابا.
بمعنى أنها جعلتني أفهم العالم بشكل 

[00:36:43:06] Speaker2: 
أوسع. جعلتني كما قلت لك أحب الناس.

[00:36:47:10] Speaker2: 
هي وسعت مساحة الحنان والحنين والشوق
والرحمة في قلبي أكثر مما وسعت.

[00:36:55:11] Speaker2: 
وكنت أمام مفترق طريقين أو مفترق
الطريق. إما أن أذهب إلى طريق [00:37:00:00] الرحمة

[00:37:01:01] Speaker2: 
وحب الناس وإما أن أذهب إلى الحقد على
الناس. أنا يعني كما يقولون مظلوم وكنت

[00:37:07:21] Speaker2: 
أنا مهندس طبعا وشاعر، فكان يمكن أن
أقول لم تفعل بي الدولة ذلك، أنا مهندس

[00:37:14:00] Speaker2: 
وشاعر يفترض بدل أن يحترمني بدل أنا لا
أريد أن تحترمني ولا أن تقدم شيئا فقط

[00:37:19:05] Speaker2: 
ألا تحبه، ألا تقف في وجهي. كان يمكن أن
أقول مثل هذا الكلام، أن أشعر أنني

[00:37:23:14] Speaker2: 
ضحية، أن أشعر بالظلم، هذا هذا حيلة 
العاجز هذا سيكسرك  أكثر، لكن أنا [00:37:30:00] ذهبت

[00:37:30:08] Speaker2: 
إلى الطريق الأخرى أن هذا قدر الله جزء
من المرحلة جزء منها لكن استثمره فيما

[00:37:37:16] Speaker2: 
يعود عليك بالنفع، إجعل قلبك أجلو صدى
قلبك، وأجلو صدأ عقلك وسر على بركة

[00:37:46:05] Speaker2: 
الله، وهذا مكان لما خرجت من السجن كتبت
هذه الكتابات نصرة لهؤلاء المظلومين من

[00:37:52:13] Speaker2: 
أجل أن أقول لهم إياكم أن تيأسوا، إياكم
أن تعتبروا هذا شيئا خارج الطبيعة، هذا

[00:37:59:01] Speaker2: 
قدر الله أرضى [00:38:00:00] به، لكنكم عليكم أن
تستثمره استثمارا طيبا من أجل أن تسير

[00:38:04:24] Speaker2: 
حياتكم نحو الأفضل، ليس أن تنكسر. 

[00:38:07:23] Speaker1: 
من الواضح دكتور أن السجن هو من المحطات
الكبرى التي أثرت في طريقة ونوعية 

[00:38:13:24] Speaker1: 
كتاباتك. ما هي المحطات الأخرى؟ 

[00:38:16:23] Speaker2: 
كثير محطات أنا.

[00:38:19:07] Speaker2: 
أنا كثير الترحال.

[00:38:21:15] Speaker2: 
كثير الأشغال.

[00:38:24:18] Speaker2: 
كثير الأفكار.

[00:38:26:01] Speaker2: 
كثير. كثير [00:38:30:00] الحب كثير العطاء إن شاء
الله تعالى ف محطات كثيرة.

[00:38:34:00] Speaker2: 
محطة التعليم كانت واحدة من المحطات
المهمة في حياتي.

[00:38:38:21] Speaker2: 
محطة فهم الآخر كانت محطة الإتساع
بالآخر.

[00:38:43:07] Speaker2: 
أهم محطة محطة أنك لست الوحيد سفري في
العالم جعلني يعني أرى أنني أن.

[00:38:52:04] Speaker2: 
أن كل بشري في هذه الأرض هو نقطة في
محيط ليس المحيط وهو حلقة في [00:39:00:00] سلسلة ليس 

[00:39:01:04] Speaker2: 
سلسلة وهو شعاع من مركز ولكنه ليس
المركز بمعنى أنت جزء من هذا المجتمع 

[00:39:06:24] Speaker2: 
وتفهم فهما حقيقيا.

[00:39:09:20] Speaker2: 
قول الله تعالى "يا أيها الناس إنا
خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا 

[00:39:14:24] Speaker2: 
وقبائل" شعوبا هذه طبعا الشعوب والقبائل
صيغ صيغة منتهى الجموع قبائل وشعوب جمع 

[00:39:22:19] Speaker2: 
كثرة فيدل على أنها يعني كثيرة جدا
وقال لك اللام هذه لام التعليل لتعارفوا

[00:39:29:21] Speaker2: 
ليس [00:39:30:00] لتناكروا ولا لتقاتلوا ولا لتذابحوا
ولا لتنافروا، قال لك لتعارفوا فأنت

[00:39:38:23] Speaker2: 
محطات الحياة كثيرة السفر جعلني أفهم
الناس جعلني أحاول أن أقدم لهم النافع،

[00:39:45:23] Speaker2: 
ولذلك من أول حرف كتبته في مشروعي
الروائي كاملا كان على هدى من أنني أريد

[00:39:53:00] Speaker2: 
حين تترجم رواياتي إلى البوذية وإلى
السنسكريتية وإلى الهندية وإلى

[00:39:58:01] Speaker2: 
الأوروبية وإلى الأمريكي إلى [00:40:00:00] أي لغة
أخرى.

[00:40:02:06] Speaker2: 
حين يقرأها الإنسان يشعر بها لأنها
أزالت الفوارق المذهبية التي تفرق بين 

[00:40:09:03] Speaker2: 
الناس والتي تصنف الناس، والتي يعني
تشعب الناس إنما جمعتهم تحت مفهوم 

[00:40:16:00] Speaker2: 
الإنسانية. 

[00:40:18:24] Speaker1: 
الذكاء الاصطناعي دكتور أصبح الآن الشغل
الشاغل بالنسبة للعالم ChatGPT وهو من 

[00:40:25:10] Speaker1: 
أدوات توليد النصوص؟ ما هي؟ ما هو أثر
هذه الأدوات؟ [00:40:30:00] أدوات الذكاء الاصطناعي 

[00:40:31:23] Speaker1: 
على الكتابة الأدبية على وجه الخصوص. 

[00:40:34:08] Speaker2: 
عندي أنا يعني. 

[00:40:34:24] Speaker1: 
تقصد بالنسبة لك . 

[00:40:36:00] Speaker2: 
صفر ما لها قيمة أبدا، أنا حاولت أن
يعني هذا الذكاء الاصطناعي هو عمل بشري

[00:40:45:16] Speaker2: 
مهما تقدم هو قد يجمع ملايين المعلومات
ويخلطها ويحاول أن يخرج بأفضل صيغة،

[00:40:53:23] Speaker2: 
أفضل صيغة يمكن أن يخرج فيها في النص
الأدبي هي أتفه صيغة يكتبها طفل في

[00:40:58:11] Speaker2: 
الرابعة حين [00:41:00:00] يريد أن يفعل ذلك.

[00:41:01:22] Speaker2: 
لماذا؟ لأن الكتابة الفنية، الخلق
الفني، الإبداع الفني هو مجموعة مشاعر 

[00:41:09:18] Speaker2: 
أقل شعور واحد مليون مليار عقل اصطناعي
لا يستطيع أن يشعر به.

[00:41:18:01] Speaker2: 
خلطة مشاعر.

[00:41:19:12] Speaker2: 
يعني الجملة التي في سطر هذه وراءها
مليار سيال عصبي شعوري عند الإنسان.

[00:41:28:08] Speaker2: 
ليس عند العقل الصناعي شيء [00:41:30:00] منها. ولذلك
سيخبرك عبارة.

[00:41:32:13] Speaker2: 
عبارة حتى لو أن تعطيه كل المعطيات وحتى
لو كان عنده  databaseمرعبة لن يخرج

[00:41:39:17] Speaker2: 
بشيء ذا قيمة ممكن ينفع في القضايا
التجريدية التجريبية الأخرى العلوم

[00:41:47:04] Speaker2: 
الأخرى في الأدب.

[00:41:48:14] Speaker2: 
في الخلق الفني.

[00:41:51:14] Speaker2: 
يعني مثلا أعطيك مثال آخر لو قلت له أن
ترسم لي لوحة بهذه المواصفات راح يطلع 

[00:41:56:06] Speaker2: 
لك لوحة جميلة بس الخبير [00:42:00:00] ممكن بنقطة
واحدة لا تساوي واحد على عشرة آلاف من 

[00:42:05:15] Speaker2: 
حجم الرواية. يقول لك شو المسخرة
الخبير؟ لماذا؟ لأنه يعرف أن هذه النقطة 

[00:42:10:11] Speaker2: 
انعراجة الانكسارة في هذا التعريج في
هذا الخط ليست ليست خلقا.

[00:42:17:12] Speaker2: 
ليست فنا.

[00:42:19:00] Speaker2: 
ما فيها عاطفة ما فيها روح لطيف.

[00:42:23:14] Speaker1: 
طيب كيف يمكن أن يصل الكاتب إلى هذه
المرحلة من المرحلة التي تفضلت فيها؟ 

[00:42:29:12] Speaker1: 
مرحلة الغزارة [00:42:30:00] في في الإنتاج؟ هل هي
العزلة؟ هل هي يعني خطط أخرى؟ هل هي

[00:42:37:08] Speaker1: 
تقنيات أخرى؟ 

[00:42:38:15] Speaker2: 
عوامل كثيرة جدا.

[00:42:40:04] Speaker2: 
أولا استثمار الوقت بالاتجاه الصحيح،
بمعنى أن لا نضيع وقت كله بدون. دون 

[00:42:45:10] Speaker2: 
فائدة. القراءة المستمرة.

[00:42:49:11] Speaker2: 
القراءة المستمرة المثمرة، القراءة
المستمرة المثمرة المنتجة. القراءة 

[00:42:54:06] Speaker2: 
المتأملة تمام الترتيب.

[00:42:58:05] Speaker2: 
الإصرار. عوامل النجاح كثيرة [00:43:00:00] الترتيب،
التنظيم. أهم شيء بالمناسبة في في 

[00:43:07:17] Speaker2: 
النجاح هو الإصرار بمعنى عندك أهم
نقطتين أنا في حياتي جربتهم الانضباط 

[00:43:14:21] Speaker2: 
الداخلي، عندك انضباط داخلي بمعنى عندك
خطة داخلية ما بتقدر تطلع عليها، يعني 

[00:43:20:24] Speaker2: 
لا تسمح لنفسك أن تصادرها ولا يصادرها
أحد من الخارج والإصرار، ولذلك إيش قال

[00:43:26:18] Speaker2: 
لك المعرّي "هي العنقاء  تكبر [00:43:30:00] أن تصادا
فعاند من تطيق له عنادا" تعاند في 

[00:43:35:20] Speaker2: 
الحياة، الأمور لا تأتيك كما قلت لك
فصعب العلا في الصعب والسهل في السهل. 

[00:43:41:02] Speaker1: 
لطيف كيف نوصل فكرة أن الكتابة والأدب
هو محركان من محركات الاقتصاد العالمي.

[00:43:50:00] Speaker2: 
هو الكتاب والأدب حاليا لا محركات
اقتصاد عالمي ولا ولا ولا مخدرات عالمية 

[00:43:57:11] Speaker2: 
ممكن أقرب للمخدرات العالمية هو الإنسان [00:44:00:00]
مثل ما قلنا في أول اللقاء يهرب من 

[00:44:02:15] Speaker2: 
واقعه البئيس إلى الأدب.

[00:44:06:08] Speaker2: 
نحن كما قال المتنبي "وسرت قصدك لا ألوي
على أحدٍ أحثُّ راحِلتيَّ الفقر

[00:44:12:17] Speaker2: 
والأدبا" الفقر والأدب فأنت يعني جيب
جيب من يعني أغنى

[00:44:22:16] Speaker2: 
مئة رجل في العالم جيب أغنى مئة رجل
عليهم تجد فيهم أديب.

[00:44:29:10] Speaker2: 
لو أنت جبت [00:44:30:00] قائمة بأغلى مئة رجل في
العالم تجد فيهم أديب ما راح تلاقي ألف

[00:44:34:12] Speaker2: 
رجل في العالم لن تجد عشرة آلاف.

[00:44:37:08] Speaker2: 
ماذا بعد؟ المعركة الدائرة لن تجد،
فالأدب ليس غنيا يعني، فليست صناعة 

[00:44:42:18] Speaker2: 
صناعة الأدب صناعة مربحة ولا. ولا. هي
صناعة تشافي كما قلنا يعني هي أحيانا 

[00:44:50:05] Speaker2: 
يكتب الإنسان يعني ليتعافى وليرضى عن
الأفكار التي.

[00:44:54:24] Speaker2: 
أو يعني يرتاح من الأفكار التي تطرق
دماغه، إذا عاش الأديب يعني عيشة يعني  [00:45:00:00]

[00:45:00:22] Speaker2: 
معقولة فهذا قد بلغ الغاية.

[00:45:03:12] Speaker1: 
ولكن دكتور هذا الحديث هو حديث يفصل
الأدب عن عن بقية القطاعات، يعني هناك

[00:45:10:09] Speaker1: 
السينما، هناك السياحة، هناك كثير من
القطاعات التي.

[00:45:15:21] Speaker1: 
الأدب يعني والكتابة مرتبطة فيها أو جزء
لا يتجزأ منها. 

[00:45:20:13] Speaker2: 
صحيح مثلا أنا عندي عشر رواية، كم رواية
مثلت سينمائيا ولا وحدة في العالم 

[00:45:26:24] Speaker2: 
العربي هناك مئتين ألف رواية على الأقل
خلال [00:45:30:00] آخر خمس سنوات ولا آخر عشر سنوات 

[00:45:32:17] Speaker2: 
أنا هذا رقم من عندي لكن تقريبي مائتين
ألف رواية كم رواية مُثِّلت؟  النزر

[00:45:39:09] Speaker2: 
يعني واحد بالمئة ألف حتى تمثل نص أدبي
إلى نص سينمائي ويمكن أن يستفيد منه

[00:45:46:24] Speaker2: 
الكاتب. ثم حتى صناعة السينما لم تعد هي
صناعة السينما بمعنى الآن خمسة ستة

[00:45:56:03] Speaker2: 
يعملوا فيلم ممكن ينجح أكثر مما تعمله
هوليوود بمعنى [00:46:00:00] عالم التواصل الاجتماعي،

[00:46:02:00] Speaker2: 
عالم التقنيات الموجودة على هذه على هذه
الوسائل جعل صناعة السينما أيضا نفسها 

[00:46:08:02] Speaker2: 
تتراجع، فهي صناعة السينما التي كانت
صناعة عظيمة وتدر دخلا كبيرا أو مالا

[00:46:15:06] Speaker2: 
كثيرا  وتأخذ كل من يعني تأخذ بيدها كل
من معها من كتابة النص والسيناريو كذا

[00:46:21:16] Speaker2: 
لم تعد أصلا هذه موجودة يعني تراجعت،
ليس.

[00:46:25:21] Speaker2: 
لم تعد موجودة، لم يعد لها ذلك الوهج
الذي كان سابقا. 

[00:46:29:16] Speaker1: 
دكتور [00:46:30:00] ما هو دور الأدب في إصلاح
الواقع؟ 

[00:46:33:17] Speaker2: 
الأدب كان محركا منذ البدايات يعني
للإنسان يعني أنا أقول قبل أن أقول 

[00:46:40:21] Speaker2: 
إصلاح الواقع هو الوجود الواقعي بمعنى
الذين كتبوا ذُكِروا يعني مثلا في عمان 

[00:46:49:02] Speaker2: 
أنت الآن تقول أن الخليل بن أحمد
الفراهيدي من عمان لأنه كتب وأبي مسلم 

[00:46:57:09] Speaker2: 
مثلا من عمان لأنه [00:47:00:00] أيضا الشاعر أقصد
الشاعر كتب وبالتالي الذين يكتبون 

[00:47:06:00] Speaker2: 
يحفظون تاريخ أمتهم، فالأدب جزء من
الوجود من أن يجعل للأمة وجودا، وطبعا 

[00:47:14:16] Speaker2: 
هذا معروف العبارة أن الذين أصحاب
الكهوف الذين رووا قصصهم بقوا أحياء بعض 

[00:47:21:22] Speaker2: 
الأمم هذا تفسير فلسفي وجودي لأن مثلا
كيف استطاع الأمريكان القضاء [00:47:30:00] الإبادة 

[00:47:31:01] Speaker2: 
العرقية للهنود الحمر؟ طبعا كان لديهم
أدبهم، لكن قصدت أن الأدب لم يكن ذلك 

[00:47:37:14] Speaker2: 
الذي استطاع أن يحميه من الأمّحاء،
فالأدب وجود بلا أدب، أمة بلا أدب زائلة 

[00:47:45:21] Speaker2: 
ستستمر وجودها فقط الوجود البشر، العمري
الذي هو عقود من السنوات أو مئات من 

[00:47:51:08] Speaker2: 
السنوات، أما الأمة العربية لم هي حيّة؟
لأن لديها أدبا خالدا، لأن لديها تراثا، 

[00:47:57:14] Speaker2: 
لأن "قفا نبكِ من ذكرى حبيب ومنزلِ" [00:48:00:00] ما
زالت تعيش إلى اليوم وعمرها 1600 عام أو

[00:48:04:20] Speaker2: 
هذه العبارة وهذا البيت، وبالتالي الذين
كتبوا وُجِدُوا الأمة الكاتبة هي الأمة

[00:48:10:11] Speaker2: 
القادرة على الاستمرار، بل هي ربما تكون
مقدمات للخلود، هذه واحدة. النقطة

[00:48:16:07] Speaker2: 
الثانية الأدب أو الكلمة أقوى من
الرصاصة وأعطيك لدي أمثلة لا حصر لها

[00:48:22:22] Speaker2: 
لكن أعطيك مثال أو مثالين المثال الأول
الحجاج كان عبد الملك بن مروان يبعث

[00:48:27:21] Speaker2: 
ولاةً إلى العراق فيقتل [00:48:30:00] أهل العراق،
الوالي ابن مروان لم يبقى غير فلان

[00:48:34:19] Speaker2: 
وفلان يبعث فيقتل، فلما جاء الحجاج جاء
متلعثما وثبّت حكم الأمويين ليس بسلاح

[00:48:42:15] Speaker2: 
وكان معه سلاح، والذي قبله كان معه
سلاح، ولو ثار بالسلاح لقتله أهل العراق

[00:48:46:21] Speaker2: 
ثبّته بخطبة من خمسة أو ستة أسطر، قال
أماط اللثام فقال "أنا ابن جلا وطلّاع

[00:48:54:02] Speaker2: 
الثنايا متى أضع العمامة تعرفوني" وقال
الخطبة المشهورة يا أهل العراق يا أهل

[00:48:59:08] Speaker2: 
الشقاق والنفاق، [00:49:00:00] وإني لأرى رؤوسا قد
أينعت وحان قطافها. كلمة كلمة الأدب

[00:49:05:12] Speaker2: 
يؤثر وجود واقع يؤثر أكثر من السيف من
الكلمة يخلد الذي لو سأختصر كل الإجابة

[00:49:15:18] Speaker2: 
سأقول أن الذي بقي من موسى نص كلمة وهو
التوراة إن الذي بقي من عيسى نص كلمة

[00:49:23:07] Speaker2: 
وهو الإنجيل. إن الذي بقي من محمد صلى
الله عليه وسلم نص كلمة وهو القرآن. 

[00:49:29:23] Speaker1: 
لو [00:49:30:00] كان المتنبي بيننا ماذا كان سيقول عن
واقع المسلمين والعرب مع فلسطين؟ 

[00:49:36:19] Speaker2: 
شوف المتنبي عنده حس عروبي شديد جدا حتى
أُتهم بالشعوبية.

[00:49:43:07] Speaker2: 
هو كان يقول "تهاب سيوف الهند وهي حدائد
فكيف إذا كانت نزاريةً عُرُبا"مثلا؟ 

[00:49:53:03] Speaker2: 
و قال "لا تصلح عُرُبٌ ملوكها عجم" فكان
عنده نزعة العروبية.

[00:49:58:15] Speaker2: 
لم تكن النزعة الإسلامية [00:50:00:00] ظاهرة جدا في
شعره.

[00:50:03:02] Speaker2: 
كان عنده نزعة أن يحكم بلاد العرب
العرب، وكان عنده عقدة تجاه أي جنس غير 

[00:50:10:21] Speaker2: 
عربي. كان عقدة تجاه الديلم تجاه الترك،
تجاه الفرس تجاه أي جنسية أخرى كان لديه 

[00:50:20:07] Speaker2: 
هذه العقدة، وبالتالي لو عاد وراء هذا
الواقع طبعا سيكون من الثائرين لأن كل 

[00:50:25:09] Speaker2: 
حياته ثائر، يعني هو تريد أن تلخصه
المتنبي، ستقول الشاعر الثائر ثار [00:50:30:00] على 

[00:50:30:23] Speaker2: 
نفسه، ثار على مجتمعه، ثار على واقعه،
ثار على التخاذل، ثار على الهمة 

[00:50:37:09] Speaker2: 
الضعيفة، ثار على الكسل، ثار على هؤلاء
الرعاع وشبه الناس قطعان شبههم بالأغنام

[00:50:47:03] Speaker2: 
السائبة وشبههم بأنهم لا أهداف لهم. أين
أنتم أيها العرب؟ فلو عاد لكانت هذه

[00:50:52:24] Speaker2: 
النفسية ذاتها التي عاشها في القرن
الرابع الهجري في العصر العباسي يرى

[00:50:59:08] Speaker2: 
شبيها [00:51:00:00] بما كان، لأنه في العصر العباسي
كانت تحكم.

[00:51:04:06] Speaker2: 
كانت الدولة يعني في العصر العباسي في
القرن الرابع، أقصد لأنه هو ولد 303 

[00:51:09:03] Speaker2: 
هجرية في بداية القرن الرابع، وتوفي في
منتصف أو قُتِل في منتصف القرن الرابع

[00:51:14:17] Speaker2: 
354 هجرية، وكان الواقع الذي في العصر
العباسي في التفرق في قضية التفرق

[00:51:20:17] Speaker2: 
السياسي يعني دول متناحرة متعددة مثل
واقعنا اليوم، فلو جاء سيعيد الكرة

[00:51:27:01] Speaker2: 
سيقول أيها العرب انهضوا إلى مجدكم 

[00:51:29:11] Speaker1: 
الدكتور أيمن [00:51:30:00] العتوم شكرا لك على وقتك
وشكرا على تلبية الدعوة، كان الحوار 

[00:51:35:15] Speaker1: 
بالنسبة لي شخصيا استمتعت فيه. شكرا لك.
الله يحفظك. 

[00:51:38:15] Speaker2: 
شكرا لكم جزيلا. 

[00:51:39:16] Speaker1: 
وأحب أن أقدم لك هدية.

[00:51:43:02] Speaker1: 
هذه الهدية مقدمة من دار الحرفية هدية
بسيطة ولكن في مضمونها هي قيمتها يعني 

[00:51:52:18] Speaker1: 
دار الحرفية مقدمين هدية لك شخصيا هي
عبارة عن لبان واللبان هو يعني من 

[00:51:59:21] Speaker1: 
المنتجات [00:52:00:00] اللي نحن نفتخر فيها كعمانيين 
ونريدك تأخذها معك إلى الأردن نشكر لك

[00:52:07:20] Speaker1: 
هذا الوقت. 

[00:52:08:20] Speaker2: 
شكرا جزيلا. شكرا.

[00:52:11:13] Speaker2: 
أحسنتم 

[00:52:14:20] Speaker1: 
وأنتم كذلك. شكرا على طيب المتابعة. لا
تنسوا متابعتنا على شبكات التواصل 

[00:52:19:10] Speaker1: 
الاجتماعي والتفاعل هناك. إلى أن نلقاكم
في الحلقة القادمة. سلام.